PDA

Xem bản đầy đủ : Các vấn đề liên quan đến thẩm tra và thẩm định



phongtcpl
04/10/08, 04:16 PM
- Thầy cho em xin hỏi! Thẩm định là gì? Thẩm tra là gì? Ai thẩm địnhỏ Ai thẩm tra? Hai công việc này có trùng nhau không? Hai khái niệm này trong tài liệu nào?
- địa phương em còn chồng chéo việc này. Một dự án chủ đầu tư đã thuê tư vấn thẩm tra, gửi kết quả thẩm tra cho chủ đầu tư, sau đó chủ đầu tư lại gửi hồ sơ tiếp cho một tổ chức thẩm định khác được nhà nước thành lập. Công việc làm cũng giống như tư vấn đã thẩm tra và có kết quả thẩm định khác với kết quả tư vấn đã thẩm tra. Chủ đầu tư căn cứ kết quả thẩm định của cơ quan thẩm định do nhà nước thành lập, ra quyết định phê duyệt và giá trị chênh lệch với kết quả thẩm tra, như vậy có đúng không? Và phải lấy kết quả nào?
- Nếu có điều kiện xin thấy cho biết khái niệm, chức năng và bản chất của hai công việc này, nhỏ thầy giúp dùm em, xin trân trọng cảm ơn!

luongvancanh
07/10/08, 09:57 AM
để trả lời câu hỏi này, mời các anh chị đọc một số ý kến của dân trong nghề về vấn đề này. Các ý kiến này tôi cho là gần thích hợp nên chọn loc cho các anh chị đọc.
? kiến 1:


http://giaxaydung.vn/diendan/images/icons/icon6.gif Thẩm định và thẩm tra dự án khác nhau như thế nào ?
địa chỉ bài viết (http://giaxaydung.vn/diendan/quan-ly-du/1975-tham-dinh-va-tham-tra-du-khac-nhau-nhu-nao.html#post8969)


Trước giờ em hay nhầm lẫn giữa thuật ngữ "thẩm định" và "thẩm tra", hôm nay mới có dịp tìm hiểu em xin nêu ra vấn đề, theo em hiểu như sau:
- Thẩm định là bước được thực hiện trong giai đoạn lập dự án đầu tư do các cơ quan nhà nước có thẩm quyền thẩm định. Nội dung thẩm định gồm thẩm định của cơ quan chức năng và thẩm định thiết kế cơ sở của dự án. Nội dung cơ bản là sẽ xem xét hiệu quả kinh tế xã hội của dự án và xem xét các yếu tố đảm bảo tính khả thi của dự án, sự phù hợp của thiết kế cơ sở với quy hoạch xây dựng, áp dụng các quy chuẩn, tiêu chuẩn về xây dựng, môi trường, phòng chống cháy nổ, điều kiện năng lực hoạt động xây dựng của tổ chức tư vấn, năng lực hành nghề của cá nhân lập thiết kế cơ sở theo quy định. Chi phí cho thẩm định gọi là " lệ phí thẩm định " được quy định trong Thông tư số 109/2000/TT-BTC ngày 13/11/2000 của Bộ Tài chính. Trong Tmác T lệ phí thẩm tra thuộc Chi phí khác.
- Thẩm tra là bước được thực hiện cho giai đoạn TKKT, BVTC. Nội dung cơ bản là kiểm tra về thiết kế, dự toán, tổng dự toán. Chi phí này là "chi phí thẩm tra" quy định trong thông tư số 1751/BXD-VP ngày 14/08/2007. Thẩm tra có thể do chủ đầu tư tự thực hiện nếu đủ năng lực và thuê tư vấn thực hiện nếu ko đủ năng lực. Trong Dự toán, chi phí thẩm tra thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng.
Những hiểu biết của em trên đây ko thể tránh được thiếu sót.
Mong sớm nhận được sự góp ý và bổ sung của mọi người, xin chân thành cảm ơn!!


? kiến 2:



http://giaxaydung.vn/diendan/images/icons/icon1.gif Thm định và thẩm tra
địa chỉ bài viết (http://giaxaydung.vn/diendan/quan-ly-du/1975-tham-dinh-va-tham-tra-du-khac-nhau-nhu-nao.html#post8992)


Vấn đề bạn nêu đã thảo luận nhiều trên diễn đàn. Tuy nhiên có thể nói gọn lại là: Thẩm định là việc của các cơ quan quản lý nhà nước như:
- Thẩm định dự án đầu tư, báo cáo kinh tế kỹ thuật mà cơ quan đầu mối thẩm định là Sở kế hoạch và đầu tư (ở cấp tỉnh), phòng tài chính - kế hoạch ở cấp huyện. Các sở có chuyên ngành xây dựng thẩm định thiết kế cơ sở các dự án theo chuyên ngành....

- Chủ đầu tư có thể thẩm định thiết kế, thiết kế bản vẽ thi công - dự toán và quyết định phê duyệt trước khi triển khai lựa chọn nhà thầu, ký hợp đồng XD, thi công xây dựng. Nếu không đủ điều kiện, năng lực thì thuê tư vấn thẩm tra.
- Thẩm tra là công việc chỉ dành cho các tổ chức tư vấn. Ví dụ tư vấn có thể thẩm tra tổng mức đầu tư trong bước phê duyệt dự án đầu tư (Các cơ quan đầu mối thẩm định dự án đầu tư có thể thuê các đơn vị tư vấn thẩm tra về tổng mức đầu tư trước khi trình phê duyệt dự án (theo nghị định 99/2007/NĐ-CP). đơn vị tư vấn thẩm tra thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán công trình làm cơ sở cho Chủ đầu tư phê duyệt khi được chủ đầu tư thuê.
- Tóm lại thẩm định thường gắn với các cơ quan quản lý nhà nước còn thẩm tra gắn với các đơn vị tư vấn.
Chúc bạn thành công.


? kiến 3:


http://giaxaydung.vn/diendan/images/icons/icon1.gif
địa chỉ bài viết (http://giaxaydung.vn/diendan/quan-ly-du/1975-tham-dinh-va-tham-tra-du-khac-nhau-nhu-nao.html#post9010)


Sxddienbien hình như làm ở cơ quan quản lý nhà nước nên hơi thiên vị cho cơ quan quản lý nhà nước rồi.
Diễn nôm thì : Thẩm định là "Thẩm tra" và ra "Quyết định", nghĩa là quyền quyết định thuộc về ai thì người đó thẩm định, trước khi ra quyết định thì người đó có quyền thẩm tra, thẩm kế ... gì đó làm cơ sở cho việc ra quyết định. Quyền quyết định thiết kế cơ sở thuộc Sở thì Sở thẩm định, thuốc Bộ thì Bộ thẩm định, còn quyền quyết định về quản lý chi phí chẳng hạn, quyền quyết định của Chủ đầu tư thì Chủ đầu tư thẩm định
Tóm lại: Quyền quyết định thuộc ai thì người đó thẩm định
Nếu không tự kiểm tra được thì đi thuê người Thẩm tra


? kiến 4:


http://giaxaydung.vn/diendan/images/icons/icon1.gif
địa chỉ bài viết (http://giaxaydung.vn/diendan/quan-ly-du/1975-tham-dinh-va-tham-tra-du-khac-nhau-nhu-nao-3.html#post34618)

Tôi mới tham gia học lớp bồi dưỡng nghiệp vụ định giá xây dựng và được nghe thầy Hoàng THọ Vinh vụ phó vụ Quản lý đầu tư xây dựng-BXD giải thích về vấn đề này:
Thẩm định : Do các cơ quan quản lý nhà nước hoặc chủ đầu tư xem xét kiểm tra (do đó chi phí thẩm định chỉ gọi là phí :giấy t?, nước nôi.., còn chi phí cho bộ máy thẩm định: như trả lương là của chính cơ quan nhà nước hoặc chủ đầu tư nên không tính vào phí thẩm định nữa).
Thẩm tra: là bản thân cơ quan nhà nước hoặc Chủ đầu tư không có đủ năng lực để thẩm định thì đi thuê một tổ chức để xem xét kiểm tra cho mình. Chi phí thẩm tra là toàn bộ chi phí trả cho đơn vị tư vấn.

luongvancanh
07/10/08, 10:07 AM
? kiến 5:

Bui Thanh Hung: Thẩm định và thẩm tra dự án đầu tư có gì khác nhau không? Xin giải thích giùm. Theo tôi được biết thì các văn bản của Bộ Xây dựng và Bộ Kế hoạch và đầu tư thì chỉ có chí phí cho thẩm định dự án đầu tư tính bằng % chứ không có văn bản nào nói đến chi phí cho thẩm tra dự án đầu tư cả.

BBT đã chuyển câu hỏi của bạn đến Cục Quản lý Xây dựng công trình (Bộ Nông nghiệp và Phát triển nông thôn), được trả lời như sau:

A. Giai đoạn Dự án đầu tư, Báo cáo đầu tư:
1. đối với giai đoạn Báo cáo đầu tư và Dự án đầu tư, trong Luật Xây dựng, Nghị định 16, Nghị định 112 và các thông tư hướng dẫn đ?u không đề cập đến khái niệm thẩm tra, mà chỉ thẩm định dự án đầu tư.
Theo Khoản 6 điều 1 Nghị định 112/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006, thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình bao gồm thẩm định của người quyết định đầu tư và thẩm định thiết kế cơ sở của dự án.
...“1. Nội dung thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình của người quyết định đầu tư:
a) Xem xét các yếu tố đảm bảo tính hiệu quả của dự án, bao gồm: sự cần thiết đầu tư; các yếu tố đầu vào của dự án; quy mô, công suất, công nghệ, thời gian, tiến độ thực hiện dự án; phân tích tài chính, hiệu quả kinh tế - xã hội của dự án;
b) Xem xét các yếu tố đảm bảo tính khả thi của dự án, bao gồm: sự phù hợp với quy hoạch; nhu cầu sử dụng đất, tài nguyên (nếu có); khả năng giải phóng mặt bằng, khả năng huy động vốn đáp ứng tiến độ của dự án; kinh nghiệm quản lý của chủ đầu tư; kết quả thẩm định thiết kế cơ sở; khả năng hoàn trả vốn vay; giải pháp phòng, chống cháy nổ; các yếu tố ảnh hưởng đến dự án như quốc phòng, an ninh, môi trường trên cơ sở ý kiến bằng văn bản của các cơ quan liên quan và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
2. Nội dung thẩm định thiết kế cơ sở của cơ quan có thẩm quyền:
a) Sự phù hợp của thiết kế cơ sở với quy hoạch xây dựng; sự kết nối với các công trình hạ tầng kỹ thuật ngoài hàng rào;
b) Việc áp dụng các quy chuẩn, tiêu chuẩn về xây dựng, môi trường, phòng chống cháy nổ;
c) Điều kiện năng lực hoạt động xây dựng của tổ chức tư vấn, năng lực hành nghề của cá nhân lập thiết kế cơ sở theo quy định."...


2. Theo khoản 10 điều 9 của Nghị định 16, “Lệ phí thẩm định dự án, thiết kế cơ sở do Bộ Tài chính quy định sau khi thống nhất với Bộ Xây dựngờ. Tuy nhiên, đến nay Bộ Tài chính vẫn chưa ban hành qui định mới. Thực tế vẫn đang áp dụng theo Thông tư số 109/2000/TT-BTC ngày 13/11/2000 của Bộ Tài chính.

B. đối với giai đoạn TKKT, BVTC:
1. Khái niệm Thẩm tra chỉ áp dụng cho giai đoạn TKKT, BVTC. Thẩm tra là một số phần việc trong thẩm định.
Theo điều 16 của Nghị định 16,
...? 2. Nội dung thẩm định thiết kế bao gồm:
a) Sự phù hợp với các bước thiết kế trước đã được phê duyệt;
b) Sự tuân thủ các tiêu chuẩn xây dựng được áp dụng;
c) đánh giá mức độ an toàn công trình;
d) Sự hợp lý của việc lựa chọn dây chuy?n và thiết bị công nghệ, nếu có;
đ) Bảo vệ môi trường; phòng, chống cháy, nổ;
3. Nội dung thẩm định dự toán, tổng dự toánxây dựng công trình gồm:
a) Sự phù hợp giữa khối lượng thiết kế và khối lượng dự toán;
b) Tính đúng đắn của việc áp dụng các định mức kinh tế - kỹ thuật, định mức chi phí, đơn giá; việc vận dụng định mức, đơn giá, các chế độ, chính sách có liên quan và các khoản mục chi phí trong dự toán theo quy định;
c) Xác định giá trị dự toán, tổng dự toán xây dựng công trình.?...
Tại Khoản 4 nghị định 16 qui định về Thẩm tra. Công trình được thẩm tra khi chủ đầu tư không đủ điều kiện, năng lực để thẩm định toàn bộ. Khi đó, Chủ đầu tư được phép thuê các tổ chức, cá nhân tư vấn có đủ điều kiện năng lực để thẩm tra thiết kế, dự toán công trình làm cơ sở cho việc phê duyệt.
Tuỳ theo Chủ đầu tư, việc thẩm tra thiết kế, dự toán, tổng dự toán có thể thực hiện đối với toàn bộ hoặc một phần các nội dung quy định tại khoản 2 và khoản 3 nêu trêNĐ..

2. Phí thẩm định, thẩm tra thiết kế (TKKT, BVTC), dự toán, tổng dự toán xây dựng công trình vào tổng mức đầu tư, tổng dự toán xây dựng công trình và được tính theo Quyết định số 10/2005/QĐ-BXD ngày 15/04/2005 của Bộ Xây dựng

luongvancanh
07/10/08, 10:10 AM
? kiến 6:


Mình xin đóng góp ý kiến về vấn đề này như sau nhé!
- Thẩm tra : là do một tổ chức tư vấn do chủ đầu tư thuê để làm công tác thẩm tra thiết kế kỹ thuật hoặc thẩm tra tổng dự toán và dự toán công trình, đơn vị tư vấn này có thể là một công ty tư nhân hoặc một cơ quan quản lý nhà nước có đủ pháp nhân thực hiện. kết quả thẩm tra là báo cáo kết quả thẩm tra.
- Thẩm định : là do cơ quan quản lý nhà nước chuyên ngành thực hiện, kết quả thẩm định là quyết định phê duyệt.


? kiến 7:


Cho mình góp ý tí:
+ Thẩm tra là công việc của 1 đơn vị tư vấn, xem xét hồ sơ TK-DT của 1 đơn vị khác làm có đúng, phù hợp với qui chuẩn, qui định hiện hành hay khôngờ
+ Thẩm định là công việc của cơ quan quản lý Nhà nước, hoặc chủ đầu tư, xem xét lại hồ sơ sau khi có kết quả thẩm tra của 1 đơn vị tư vấn, Quyết định nên hay không nên đầu tư công trình hoặc hạng mục. Kiểm tra lại kết quả thẩm tra và quyết định (thẩm tra không có quyền quyết định mà chỉ đề nghị xem xét một(s) nội dung nào đó trong đồ án).
Thế thôi.

luongvancanh
07/10/08, 10:26 AM
Mời các bạn đọc file đính kèm, sẽ tìm được câu trả lời cho chính mình.



Qua việc tham khảo các ý kiến văn bản nói trên, chúng ta nhận thấy rằng có nhiều người hiểu khác nhau về hai thuật ngữ “thẩm tra? và “thẩm định?. Tôi có một số ý kiến (không phải cơ sở pháp luật) để các bạn tham khảo như sau:
1.đầu tiên, chúng ta phải công nhận rằng đây là các lĩnh vực chuyên môn dành cho những người có chuyên môn tương ứng thực hiện, đó chính là kỹ sư định giá. Tạm gọi là những tổ chức , cá nhân có năng lực. . . . . . . . . .

thanhbp
11/12/08, 09:24 AM
cho em hỏi một tổ chức, cá nhân như thế nào là đủ năng lực và kinh nghiệm để thẩm tra dự toán công trìnhỏ
Em xin cảm ơn ạ!!!

luongvancanh
13/12/08, 11:22 PM
cho em hỏi một tổ chức, cá nhân như thế nào là đủ năng lực và kinh nghiệm để thẩm tra dự toán công trìnhỏ
Em xin cảm ơn ạ!!!
Phải có đăng ký kinh doanh tư vấn quản lý chi phí. Phân thành 2 hạng: một và hai. Trong đó nếu tổ chức thì phải có ít nhất 3 kỹ sư định giá (có chứng chỉ hành nghề kỹ sư định giá)
áp dụng từ 1/1/09