Thanh toán khối lượng phát sinh

[luongvancanh]

Một bạn ở địa chỉ Duc Phong Bui [buiducphong2005@yahoo.com.vn] hỏi như sau:

Thưa thầy,
Em là một học viên lớp quản lý dự án đã được nghe thầy giảng bài "Thanh quyết toán vốn đầu tư xây dựng công trình".Xin thầy cho em hỏi:
1.Theo nguyên tắc thanh toán đối với hợp đồng theo đơn giá là trên cơ sở khối lượng hoàn thành thực tế.Tuy nhiên, khi khối lượng thực tế lớn hơn khối lượng trong hợp đồng thì phần tăng thêm này có phải được phê duyệt trước khi thanh toán hay không ? Thực tế, trong trường hợp này chủ đầu tư chỉ thanh toán bằng khối lượng trong hợp đồng, phần tăng thêm để lại đến khi quyết toán hợp đồng, đúng hay sai ?
Theo 33/2007/TT-BTC áp dụng cho vốn nhà nước, tất cả các khối lượng phát sinh tăng giảm trước khi thanh toán đ?u phải được phê duyệt dự toán điều chỉnh bổ sung. Riêng hợp đồng trọn gói, khối lượng này phải được ký thêm phụ lục hợp đồng.
Hiện nay, các chủ đầu tư muốn giảm thủ tục phê duyệt dự toán điều chỉnh bổ sung nhiều lần, nên Họ để đến cuối công trình phê duyệt dự toán điều chỉnh một lần, sau đó mới thanh toán.
Trong trường hợp thanh toán lần cuối cùng này vượt qua giá trị hợp đồng đã ký, phải ký thêm phụ lục hợp đồng

[luongvancanh]

2.Theo Điều 48 Nghị định 85/2009: đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo hợp đồng, các bên cần rà soát khối lượng..., quyết định bổ sung cho phù hợp với thiết kế.Trong trường hợp phần bổ sung này làm tăng thêm khối lượng, chủ đầu tư không thể ký hợp đồng với giá cao hơn giá trúng thầu đã được phê duyệt (vì sau khi có quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu mới tiến hành thương thảo hợp đồng).Vậy xử lý ra sao?
Kính nhỏ thầy chỉ giúp.
Xin cảm ơn thầy.

Trong trường hợp phần bổ sung này làm tăng thêm khối lượng, chủ đầu tư không thể ký hợp đồng với giá cao hơn giá trúng thầu, thủ tục thực hiện như sau:
- Bên mời thầu trình duyệt lại kết quả thương thảo và giá đề nghị trúng thầu.
- Chủ đầu tư huỹ quyết định trúng thầu cũ và phê duyệt giá trúng thầu mới.
- Ký hợp đồng.

[trandinhtrieu]

Xin chào thầy!
Em có một vấn đề thắc mắc xin hỏi thầy và mọi người.
Em đang làm hồ sơ quyết toán công trình xây dựng hợp đồng theo đơn giá. Khi làm khối lượng phát sinh ngoài dự thầu (theo Nghị định 85 thì phần khối lượng thi công thực tế này vẫn được thanh toán ), thì đã trừ phần khối lượng tính dư và cộng khối lượng tính thiếu.( tức là KLMT tính dư so với thực tế thi công).
Vậy xin cho em hỏi khi làmkhối lượng quyết toán, phần khối lượng tính dư trên có được đưa vào hay không? ( vì đã trừ ở khối lượng phát sinh, nếu trừ ra thì trừ đến hai lần).
Mong thầy và các bạn đồng nghiệp giải đápthắc mắc trên của em sớm, Chân thành cảm ơn!

[luongvancanh]

Bạn trình bày khó hiểu quá. Ngytên tắc là quyết toán theo khối lượng thực tế nghiệm thu đối với loại HỌ theo đơn giá

[Nokia89i]

Em xin chào thầy,đã lâu lắm rồi em mới vào diễn đàn để tìm sự giúp đỡ. Rất may lại gặp thầy, em học lớp của thầy đã mấy năm nay rồi. Từ ngày đi làm đến giờ hầu như không có dịp ghé thăm diễn đàn. Em có một câu hỏi mà đang vướng mắc không biết giải quyết thế nào, kính mong thầy giúp đỡ. Hiện tại em đang làm quyết toán 1 công trình vốn nhà nước, Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Trong quá trình thi công có cả Phát sinh khối lượng tăng, Phát sinh giảm (do không làm) và phát sinh chế độ, bù giá VL. Câu hỏi của em là: " Khối lượng phát sinh giảm thì áp dụng giá Vật liệu nào? áp dụng giá của hợp đồng hay giá tại thời điểm thi côngờ. Chân thành cảm ơn thầy

[luongvancanh]

Chào bạn.
Tôi không rõ hợp đồng hai bên ký có đúng hướng dẫn của TT 08/2010/TT-BXD hay không. Nếu đúng thì bạn xem
Điều 7. Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Theo hướng dẫn của TT này, bạn phải lấy đơn giá tại thời điểm thanh toán cho phát sinh tăng hoặc giảm.

- Pn: Là hệ số điều chỉnh giá (tăng hoặc giảm) được áp dụng cho thanh toán hợp đồng đối với các khối lượng công việc hoàn thành được nghiệm thu trong khoảng thời gian “NĐ.
“PNĐ được xác định tương ứng và phù hợp với giá thanh toán “GTT?, cụ thể:
+ Nếu “GTT? là giá thanh toán của cả hợp đồng tại thời điểm “NĐ, thì “Pn? là hệ số điều chỉnh giá được xác định cho cả hợp đồng tương ứng trong khoảng thời gian “NĐ.
+ Nếu “GTT? là giá thanh toán cho hạng mục công trình trong hợp đồng tại thời điểm “NĐ, thì “Pn? là hệ số điều chỉnh giá được xác định cho hạng mục công trình tương ứng trong hợp đồng trong khoảng thời gian “NĐ.
+ Nếu “GTT? là giá thanh toán cho loại công việc hoặc yếu tố chi phí trong hợp đồng tại thời điểm “NĐ, thì “Pn? là hệ số điều chỉnh giá được xác định cho loại công việc hoặc yếu tố chi phí tương ứng trong hợp đồng trong khoảng thời gian “NĐ.

[Nokia89i]

Vâng, em xin cảm ơn thầy. Nếu thế này thì thiệt hại cho nhà thầu quá, hẳn nào giám đốc em gửi công văn thư lên Viện kinh tế và Bộ xây dựng hỏi mà không thấy hồi âm. Chắc cũng chưa biết áp dụng theo thông tư hay bổ sung thêm thông tư. Vì thực tế khối lượng công việc không làm mà mang giá thời điểm ra áp vào thì thiệt quá, khối lượng không làm mà vẫn phải chịu chênh lệch. Nếu giá giảm xuống thì nhà thầu có lợi, nhưng chắc chẳng bao giờ giá giảm cả... Một lần nữa em xin Cảm ơn thầy, chúc thầy luôn mạnh khoẻ!

[toi_yla19]

Chào thầy Cảnh! Mong được sự giúp đỡ của thầy!
Em cũng đang làm hồ sơ quyết toán với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh và vướng mắc mà em gặp phải là:
Do trong quá trình thanh toán từng đợt có sự sai sót về khối lượng
dẫn tới giá trị quyết toán nhỏ hơn tổng giá trị thanh toán từng đợt( Em đã tìm thấy sai sót này) Nhưng chưa có cách giải quyết cho hợp lý. Nhỏ thầy giúp em giải quyết vấn đề này. Xin cảm ơn thầy nhiều!

[luongvancanh]

Chào thầy Cảnh! Mong được sự giúp đỡ của thầy!
Em cũng đang làm hồ sơ quyết toán với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh và vướng mắc mà em gặp phải là:
Do trong quá trình thanh toán từng đợt có sự sai sót về khối lượng
dẫn tới giá trị quyết toán nhỏ hơn tổng giá trị thanh toán từng đợt( Em đã tìm thấy sai sót này) Nhưng chưa có cách giải quyết cho hợp lý. Nhỏ thầy giúp em giải quyết vấn đề này. Xin cảm ơn thầy nhiều!
Bạn chỉ cần háp lập biên bản xác nhận giữa các bên về sự sai sót này và trong biên bản ghi ghi rõ các bên tiến hành lập hồ sơ thanh toán điều chỉnh bổ sung để xử lý sai sót

[quangthanhtv]

Chào thầy Cảnh, em đang công tác tại Ban QLDA, em đang quản lý 1 công trình giao thông, em có chút vướng mắc nhỏ thầy giải đáp giúp em.

- Theo Hồ sơ trúng thầu và thiết kế được duyệt: Khối lượng đào vét hữu cơ là 1000 m3

- Do phát sinh kỹ thuật, sau khi thiết kế điều chỉnh, khối lượng đào vét hữu cơ còn: 700 m3.

Thực tế nhà thầu đã thi công theo thiết kế điều chỉnh: 700 m3 (mặc dù chưa có quyết định phê duyệt điều chỉnh)

Nhà thầu lập Hồ sơ thanh toán có nội dung sau:

- Thanh toán đợt 1: KL thực hiện là 1000 m3 (thời điểm thanh toán đợt 1 diễn ra trước khi có thiết kế điều chỉnh, mục đích là để lấy khối lượng).
- Thanh toán đợt 2: Khối lượng thực hiện là -300 m3.


Theo em, đứng ở góc độ kiểm toán, thì tổng khối lượng tích lũy cho tất cả các đợt là không đổi, nhà nước không bị mất ti?n.
Tuy nhiên, đứng ở góc độ thanh tra, kiểm tra: Việc nghiệm thu khối lượng đợt 1 là nghiệm thu khống, khối lượng nghiệm thu lớn hơn khối lượng thực tế thi công.

- Em nhỏ thầy có thể tham gia góp ý kiến về vấn đề này giúp em nhé.
- Em cám ơn thầy.

[luongvancanh]

Bạn suy xét rất đúng. Thực ra kiểm toán Họ cũng không đồng ý đâu vì nghiệm thu không đúng thực tế và dòng tiền thanh toán đợt 1 sẽ tạo ra lãi suất, gây thiệt hại cho chủ đầu tư về tài chính

[quangthanhtv]

Bạn suy xét rất đúng. Thực ra kiểm toán Họ cũng không đồng ý đâu vì nghiệm thu không đúng thực tế và dòng tiền thanh toán đợt 1 sẽ tạo ra lãi suất, gây thiệt hại cho chủ đầu tư về tài chính

Em cám ơn thầy. Thầy cho em hỏi, hiện tại Hồ sơ thanh toán 2 đợt đ?u đã ký tá các bên cả rồi.
để khớp thủ tục, em định đưa ra giải pháp là lập biên bản xác định sai số học về khối lượng thực hiện đợt 1, nhà thầu, TVGS, Ban Quản lý ký vào, là một văn bản của Hồ sơ hoàn công sau này, không biết là có nên không ạ.

[luongvancanh]

Em cám ơn thầy. Thầy cho em hỏi, hiện tại Hồ sơ thanh toán 2 đợt đ?u đã ký tá các bên cả rồi.
để khớp thủ tục, em định đưa ra giải pháp là lập biên bản xác định sai số học về khối lượng thực hiện đợt 1, nhà thầu, TVGS, Ban Quản lý ký vào, là một văn bản của Hồ sơ hoàn công sau này, không biết là có nên không ạ.Vấn đề này tùy thuộc vào nội bộ và tình hình cụ thể, tôi không thể góp cho bạn được

[D2K]

Vâng, em xin cảm ơn thầy. Nếu thế này thì thiệt hại cho nhà thầu quá, hẳn nào giám đốc em gửi công văn thư lên Viện kinh tế và Bộ xây dựng hỏi mà không thấy hồi âm. Chắc cũng chưa biết áp dụng theo thông tư hay bổ sung thêm thông tư. Vì thực tế khối lượng công việc không làm mà mang giá thời điểm ra áp vào thì thiệt quá, khối lượng không làm mà vẫn phải chịu chênh lệch. Nếu giá giảm xuống thì nhà thầu có lợi, nhưng chắc chẳng bao giờ giá giảm cả... Một lần nữa em xin Cảm ơn thầy, chúc thầy luôn mạnh khoẻ!

Ủa sao khối lượng không làm thì liên quan ji đến việc điều chỉnh giá chứ. Khối lượng bằng không thì đơn giá có điều chỉnh như thế nào thì thành tiền cuãng bằng không, vậy việc điều chỉnh đơn giá cho khối lượng bằng không đâu có ý nghĩa gì.

[Gon_vip]

Ủa sao khối lượng không làm thì liên quan ji đến việc điều chỉnh giá chứ. Khối lượng bằng không thì đơn giá có điều chỉnh như thế nào thì thành tiền cuãng bằng không, vậy việc điều chỉnh đơn giá cho khối lượng bằng không đâu có ý nghĩa gì.
Chẹp, bác này ko biết lại hay ý kiến. Bây giờ bên bác vào thầu 10 công tác với giá là 100 đồng chẳng hạn, nhưng do tình hình thực tế bác chỉ phải làm 7 công tác thôi, tức là phát sinh giảm 3 công tác, mà hợp đồng ký theo đơn giá điều chỉnh, thời điểm thi công giá của 10 công tác tăng thành 200 đồng chẳng hạn.
Bác làm 7 công tác bác được tính 140 đồng(theo giá hiện tại), việc này ko phải nói, nhưng bác bị trừ đi 3 công tác với giá trị là 60 đồng(tính theo giá hiện tại), trong khi bác chỉ vào thầu 3 công tác đó với giá là 30 đồng thôi.
Vậy 60-30=30 đồng chênh lệch. Ai cho đây? Bác bỏ tiền túi ra bù aHọ
hjhj. góp ý vui vẻ vậy thôi. Mong là bác hiu, nhà em dốt chữ nên diễn dải hơi loằng ngoằng 1 tí.:p

[kythuatpl]

Chào bạn.Bạn có thể nêu rõ trong TT33/2007/TT-BTC quy định như thế nào được khôngờvề việc phê duyệt dự toán điều chỉnh bổ sung

[luongvancanh]

chào bạn.bạn có thể nêu rõ trong tt33/2007/tt-btc quy định như thế nào được khôngờvề việc phê duyệt dự toán điều chỉnh bổ sungờ
tt 04/2010/tt-bxd

điều 15. điều chỉnh dự toán công trình
1. Dự toán công trình được điều chỉnh đối với một trong các trường hợp sau đây:
- các trường hợp quy định tại khoản 1 điều 13 của thông tư này;
- các trường hợp được phép thay đổi, bổ sung thiết kế không trái với thiết kế cơ sở hoặc thay đổi cơ cấu chi phí trong dự toán nhưng không vượt tổng mức đầu tư đó được phê duyệt, kể cả chi phí dự phòng.
2. Dự toán công trình điều chỉnh được xác định bằng dự toán công trình đó được phê duyệt cộng (hoặc trừ) phần dự toán công trình bổ sung.
3. Chủ đầu tư chịu trách nhiệm tổ chức thẩm định hoặc thẩm tra và phê duyệt dự toán công trình điều chỉnh.
4. Dự toán công trình điều chỉnh là cơ sở để điều chỉnh giá hợp đồng, giá gói thầu và điều chỉnh tổng mức đầu tư.
Phương pháp xác định dự toán công trình bổ sung được hướng dẫn tại phụ lục số 4 của thông tư này.

[D2K]

2.Theo Điều 48 Nghị định 85/2009: đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo hợp đồng, các bên cần rà soát khối lượng..., quyết định bổ sung cho phù hợp với thiết kế.Trong trường hợp phần bổ sung này làm tăng thêm khối lượng, chủ đầu tư không thể ký hợp đồng với giá cao hơn giá trúng thầu đã được phê duyệt (vì sau khi có quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu mới tiến hành thương thảo hợp đồng).Vậy xử lý ra sao?
Kính nhỏ thầy chỉ giúp.
Xin cảm ơn thầy.

Trong trường hợp phần bổ sung này làm tăng thêm khối lượng, chủ đầu tư không thể ký hợp đồng với giá cao hơn giá trúng thầu, thủ tục thực hiện như sau:
- Bên mời thầu trình duyệt lại kết quả thương thảo và giá đề nghị trúng thầu.
- Chủ đầu tư huỹ quyết định trúng thầu cũ và phê duyệt giá trúng thầu mới.
- Ký hợp đồng.

Tình huống này bạn sử dụng căn cứ vào Điều 70 NĐ 85/2009: "Trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, trường hợp thấy cần thiết bổ sung khối lượng công việc hợp lý ngoài phạm vi công việc trong hồ sơ mời thầu nhưng dẫn đến giá ký hợp đồng vượt giá trúng thầu thì bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định nhưng đảm bảo giá ký hợp đồng không vượt giá gói thầu, dự toán được duyệt. Trường hợp vượt giá gói thầu, dự toán được duyệt mà không dẫn đến làm tăng tổng mức đầu tư, chủ đầu tư xem xét, quyết định mà không phải làm thủ tục điều chỉnh giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt"

[D2K]

Chẹp, bác này ko biết lại hay ý kiến. Bây giờ bên bác vào thầu 10 công tác với giá là 100 đồng chẳng hạn, nhưng do tình hình thực tế bác chỉ phải làm 7 công tác thôi, tức là phát sinh giảm 3 công tác, mà hợp đồng ký theo đơn giá điều chỉnh, thời điểm thi công giá của 10 công tác tăng thành 200 đồng chẳng hạn.
Bác làm 7 công tác bác được tính 140 đồng(theo giá hiện tại), việc này ko phải nói, nhưng bác bị trừ đi 3 công tác với giá trị là 60 đồng(tính theo giá hiện tại), trong khi bác chỉ vào thầu 3 công tác đó với giá là 30 đồng thôi.
Vậy 60-30=30 đồng chênh lệch. Ai cho đây? Bác bỏ tiền túi ra bù aHọ
hjhj. góp ý vui vẻ vậy thôi. Mong là bác hiểu, nhà em dốt chữ nên diễn dải hơi loằng ngoằng 1 tí.:p

Bạn nói khó hiểu thật (không biết bạn làm quyết toán chưa). giờ thế này nhé.
Hợp đồng ký: Khối lượng * đơn giá = thành ti?n
Công viêc 1: KL1 * DG1 = TT 1
Công viêc 1: KL2 * DG2 = TT 2
Công viêc 1: KL3 * DG1 = TT 3
..............
Công viêc 1: KLn * DGn = TT n.

Tổng giá hợp đồng là TT1+TT2+TT3+...+TTn
Khi quyết toán công trình:
Giả sử: Công việc 2 và 3 bạn không thực hiện thì:
TT2 = KL2 (bằng 0)* DG2' (DG2' = DG2* hệ số Kđiều chỉnh) = 0.
TT3 = KL3 (bằng 0)* DG3' (DG3' = DG3* hệ số Kđiều chỉnh) = 0.
Trường hợp nếu khối lượng nghiệm thu thực tế ít hơn khối lượng hợp đồng thì cũng thực hiện điều chỉnh giá như khối lượng khác (điều này khỏi bàn).
Ví dụ: công việc 1 nghiệm thu là KL1' < KL1 thì TT1= KL1'*DG1' (DG1'=DG1* hệ số K điều chỉnh).
Như vậy giá trị quyết toán là: QT = TT1+TT2+TT3+...+TTn = KG1'*DG1'+0+0+KGn*DGn'. Như vậy có đúng không bạn.

[reovt86]

Bạn nói khó hiểu thật (không biết bạn làm quyết toán chưa). giờ thế này nhé.
Hợp đồng ký: Khối lượng * đơn giá = thành ti?n
Công viêc 1: KL1 * DG1 = TT 1
Công viêc 1: KL2 * DG2 = TT 2
Công viêc 1: KL3 * DG1 = TT 3
..............
Công viêc 1: KLn * DGn = TT n.

Tổng giá hợp đồng là TT1+TT2+TT3+...+TTn
Khi quyết toán công trình:
Giả sử: Công việc 2 và 3 bạn không thực hiện thì:
TT2 = KL2 (bằng 0)* DG2' (DG2' = DG2* hệ số Kđiều chỉnh) = 0.
TT3 = KL3 (bằng 0)* DG3' (DG3' = DG3* hệ số Kđiều chỉnh) = 0.
Trường hợp nếu khối lượng nghiệm thu thực tế ít hơn khối lượng hợp đồng thì cũng thực hiện điều chỉnh giá như khối lượng khác (điều này khỏi bàn).
Ví dụ: công việc 1 nghiệm thu là KL1' < KL1 thì TT1= KL1'*DG1' (DG1'=DG1* hệ số K điều chỉnh).
Như vậy giá trị quyết toán là: QT = TT1+TT2+TT3+...+TTn = KG1'*DG1'+0+0+KGn*DGn'. Như vậy có đúng không bạn.
MÌnh chưa làm quyết toán kiêu này bao giờ nhưng theo mình nghĩ có cần phải làm DG2' và DG3' không? tại sao không để nguyên theo dự thầu DG2 va DG3, bởi vì thực tế 2 công tác đó mình ko thi công thì làm gì có thời điểm mà lấy đơn giá chứ? mong các sư huynh chỉ bảo.Thanks.