Thắc mắc về đuôi Nhân công 5,71 lần trong Hướng dẫn 02/HD-SXD ngày 2/11 của Tỉnh ?ồng Nai

[quangsndz]

Thưa các bác
Mình có thắc mắc vấn đề Nhân công cái HD02 ngày 2/11/2011 của đồng Nai (Cái 01 trước đó có đuôi so với 2006 là 3.86 đạ quá cao gần như bất hợp lý. Ví dụ hôm bữa tính thử làm 1 điểm GPS (khảo sát) ra tới 13 triệu!
Căn cứ của nó là ND 70 qui định mức lương tối thiểu (ko phải LƯƠNG CƠ BẢN), tức là lương người SD lao động phải trả cho người lao động. Lấy cái này (2.000.000 đ) chia cho 350.000 đ thì ra HS điều chỉnh nhân công 5,71, nhưng thời điểm 2006 người ta xây dựng đơn giá thì đọc trang 20 cuốn đơn giá đồng Nai thì nhân công bậc 2/7 đã có lương tháng là khoảng >900.000. Lương bậc 3/7 khoảng hơn 900 gì đó. ?áng lưu ý là đơn giá đồng Nai dùng khái niệm "lương tối thiểu 350.000" nên bây giờ cũng "lương tối thiểu 2.000.000" thì đuôi ra 5,71.
Nhưng mình nghĩ 350.000 hồi 2006 thực ra là "lương cơ bản" ko phải "lương tối thiểu". Lương 2tr nên so với "lương tháng" của thợ bậc thấp nhất. Cứ cho là thợ bậc 1/7 đi - là khoảng 800.000 (Cái này có tính phụ cấp lưu động, HS không đ?u ...). Ko người thợ xây nào lĩnh lương 350.000 đ/tháng vào năm 2006 cả. (2 triệu thì phải so với 8 trăm y như 830 so với 350).


Hồi 2009 học thầy Cảnh cũng tính ra cách tính lương 1 ngày công của ngành Xây dựng khá sát giá thuê "thợ hồ" bên ngoài. Lúc mình học 2009 khoảng 86.000 đ/ngày - thị trường khoảng 70.000 - 90.000 đ/ngày rất Okie Không Họ thấp.

Như vậy hệ số điều chỉnh khoảng 2,5 như hướng dẫn 1029 mới hợp lý. Mà luc xài 1029 giá ra vẫn khá hợp lý. Ko hiểu sao ra cái 01 lên 3.86 mình thấy nghi nghi. Ra cái 02 này nữa thì mình gần như kết luận có vấn đề gì đó. Quá thiệt cho chủ đầu tư. Quyết định nghe ngóng rồi mới dùng.
Bộ XD mới ra chỉ số giá trong đó ghi 2006 = 100 điểm thì đồng Nai tháng 09 năm 2011 khoảng 230 điểm thôi, (trượt giá >2 lần thôi). HS nhân công 2,5 như 1029 là hợp lý rồi. Làm gì ra tới 5,71 lần! Thật khó hiểu.

Ngán nhất là mình mới chỉnh TMDT theo 01 đây, bây giờ 1 số DA có nguy cơ phải chỉnh tiếp do cái HD 02 này. Dự toán bị đội giá nhân công lên cả tỉ đồng. Nhưng liệu công nhân có được trả lương gấp đôi gấp ba so với hồi đuôi tính 2,5 khôngờ

Ngu ý của mìn - Ae cho xin ý kiến thêm. (Có các file đính kèm nhỏ AE down về và xem xét trả lời giúp). Cái này nếu đúng là có hiểu lầm thì quả là tai vạ cho AE đồng Nai. Nhất là các ông vốn ngân sách.

Thanks
Ghi chú:
Năm 2010: HD 1029 đuôi NC 2,5
Tháng 7/2011: HD01 đuôi NC 3,86
Tháng 11/2011: HD 02 đuôi NC 5,71 (Tăng phi mã!)

http://www.dutoan.vn/forums/images/attach/rar.gif File HD 01. HD 02, ND 70.rar (1.21 MB) (http://adf.ly/LJiGw)

[luongvancanh]

Lương tối thiểu: do nhà nước quy định, hiện nay theo NĐ 70
Lương cơ bản= lương tối thiểu * hệ số lương (do nhà nước quy định tại 204/2005/NĐ-CP)
Lương thực lãnh= Lương cơ bản +Phụ cấp lương
Phụ cấp lương= bao gồm nhiều loại và tính % của lương cơ bản và lương tối thiểu



Nhưng mình nghĩ 350.000 hồi 2006 thực ra là "lương cơ bản" ko phải "lương tối thiểu". Lương 2tr nên so với "lương tháng" của thợ bậc thấp nhất. Cứ cho là thợ bậc 1/7 đi - là khoảng 800.000 (Cái này có tính phụ cấp lưu động, HS không đ?u ...). Ko người thợ xây nào lĩnh lương 350.000 đ/tháng vào năm 2006 cả. (2 triệu thì phải so với 8 trăm y như 830 so với 350).

350.000 là mức lương tối thiểu của năm 2005-2006
2.000.000 là mức lương tối thiểu 10/2011
Như vậy hệ số bù trượt giá nhân công=2/0,35=5,71 là đúng


Ví dụ hôm bữa tính thử làm 1 điểm GPS (khảo sát) ra tới 13 triệu! Cái này sai có 2 nguyên nhân: định mức nhân công bạn áp dụng chưa phù hợp (chưa điều chỉnh cho hợp lý) hoặc phương pháp tính toán đơn giá công việc bị sai. Không thể cho rằng hệ số bù trượt giá bị sai.


Như vậy hệ số điều chỉnh khoảng 2,5 như hướng dẫn 1029 mới hợp lý. Mà luc xài 1029 giá ra vẫn khá hợp lý. Ko hiểu sao ra cái 01 lên 3.86 mình thấy nghi nghi. Ra cái 02 này nữa thì mình gần như kết luận có vấn đề gì đó. Quá thiệt cho chủ đầu tư. Quyết định nghe ngóng rồi mới dùng.
Do thực tế hiện nay, các nhà thầu trả cho công nhân tại các tỉnh không theo kịp giá của Chính phủ quy định (áp dụng từ 1/10/11) nên ở các tỉnh thấy tiền lương sau khi nhân hệ số cao hơn thực tế. Nhưng tại TP HCM, thì tiền lương thực tế và tính theo hệ số bù giá 5,71 này gần bằng nhau.
đối với vốn nhà nước, CĐT phải thực hiện theo hướng dẫn, không có chuyện nghe ngóng rồi mới dùng nhé.



Bộ XD mới ra chỉ số giá trong đó ghi 2006 = 100 điểm thì đồng Nai tháng 09 năm 2011 khoảng 230 điểm thôi, (trượt giá >2 lần thôi). HS nhân công 2,5 như 1029 là hợp lý rồi. Làm gì ra tới 5,71 lần! Thật khó hiểu.
bạn dùng sai chỉ số giá rồi, phải lấy chỉ số giá phần nhân công để so sánh, không được lấy chỉ số giá của công trình.



Ngán nhất là mình mới chỉnh TMDT theo 01 đây, bây giờ 1 số DA có nguy cơ phải chỉnh tiếp do cái HD 02 này. Dự toán bị đội giá nhân công lên cả tỉ đồng. Nhưng liệu công nhân có được trả lương gấp đôi gấp ba so với hồi đuôi tính 2,5 khôngờ
Rất nhiều người nhầm lẫn bài toán quản lý chi phí. Tôi xin nhắc lại cho các bạn hiểu rõ hơn:
- Tổng mức đầu tư: dùng để CĐT xác định nguồn vốn và chuẩn bị kế hoạch huy động các nguồn vốn đó
- Tổng dự toán: CĐT dùng nó để phân tích cấu trúc chi phí của một công trình, dự án và để quản lý giá trần khi xét thầu, chứ không phải là dùng nó để trả tiền cho nhà thầu. Ví dụ, nếu như giá dự toán là 1000, nhưng mặt bằng giá thị trường là 800 thì khi tổ chức đấu thầu (thật chứ không phải giả) thì các nhà sẽ tự cạnh tranh nhau để trúng thầu và giá trúng thầu sẽ xoay quanh mức 800 chứ không phải là 1000. Hiện nay, quá trình đấu thầu bị bóp méo rất nhiều nên các bạn dễ bị nhầm lẫn giữa giá trúng thầu và giá dự toán. Ở các nước tiên tiến, người ta tổ chức đấu thầu "thật", CĐT bỏ qua công đoạn tính và phê duyệt dự toán, dùng dự toán của nhà thầu làm dự toán công trình luôn.

[quangsndz]

Em xin cảm ơn Thầy đã giúp em hiểu chính xác văn bản.
Nhưng ngoài ra em vẫn muốn nêu sự bất hợp lý đã được thầy giải thích ở ý "Nhà thầu trả thấp hơn giá nhà nước qui định". Sự bất hợp lý quá mức, em xin nêu ví dụ sau:

Lương tháng bậc 2/7 làm tròn là 950.000 (lấy theo thời 350.000, nay là 2.000.000) => Lương công nhân 2/7 công trường được HD 02 "xem" là 2.000.000/350.000*950.000 ~5,43 tr. Cao hơn lương Phó giám đốc Sở:

http://vietnamnet.vn/vn/chinh-tri/46124/sot-ruot-voi-cai-cach.html
"Lương tôi phó giám đốc sở, chuyên viên cao cấp bậc một, 5 triệu đồng/tháng nói thật là không thể sống ở Hà Nội. Lương không bằng con cái vừa tốt nghiệp đại học nhưng không làm nhà nước"

Dù sao "trả" cho công nhân xây dựng bậc 2-3 gì đó lương bằng P. Giám đốc Sở cũng khá bất hợp lý trong tình hình lạm phát hiện nay. Kỹ sư mới ra trường (và kể cả 5 năm kinh nghiệm) ở đồng Nai rất nhiều công ty còn trả dưới 4-5 triệu đồng. Một số trưởng phó phòng công ty / doanh nghiệp lớn ở đồng Nai lương tháng còn khá thấp khoảng 7-10 triệu. Tiệm cận với lương công chức. Em biết 1 số CEO ổ TP.HCM lương tháng cả trăm triệu nhưng ở đây đang nói đến đồng Nai.

Cảm ơn thầy đã sửa sai cho e vấn đề chỉ số giá nhưng em chỉ lấy để so sánh và có ý kiến về sự bất hợp lý, lương bổng theo em cũng thay đổi như giá cả của nhiều thứ khác trong "rổ hàng" và mặt bằng giá của toàn quốc mà thôi. Vấn đề tính thử làm 1 điểm GPS em cũng ví dụ để hình dung về khối lượng lao động bỏ ra và số $ được trả. Đúng là cần "điều chỉnh cho phù hợp" nhưng 1 anh kỹ sư cổ áo trắng chạy 1 dự toán vài trăm dòng thì không thể đi sâu vào định mức lao động của từng mã được thầy ạ. Giá mà xếp em chỉnh lương cho tụi em nhanh như SXD! Hồi đó lương 3,5 triệu chẳng hạn bây giờ (ko lên chức) là gần 1000 USD quá đã! Thực ra thì 2006 với 2011 có nhiều thứ giá vẫn chưa tăng gấp 3 lần.

Một ví dụ khác là đào thủ công 1 m3 đất cấp III ở đồng Nai (hết 1,24 công) ra (theo đuôi mới) là khoảng mấy trăm ngàn gì đó .... rất cao so với thực tế. Cách tính này "bù đắp" được các vấn đề khác gây thiệt hại chi phí cho nhà thầu như năng suất, chất lượng kém, chi phí quản lý do giao thầu phụ ... tuy nhiên không thể không thừa nhận sự bất hợp lý về chi phí nhân công => Có vấn đề gì đó với hệ thống đơn giá, định mức, năng suất lao động ... hoặc quan niệm về lương tối thiểu khi người ta lập ra bộ đơn giá và khi ra Nghị định 70.

Tác dụng tốt của nó có lẽ là khuyến khích cơ giới hóa và cuôc sống ngành XD được cải thiện chăng!

Vần đề TMDT và dự toán trong công việc và đi học định giá thầy hướng dẫn kỹ rồi (ko hiểu lầm đâu thầy). Em bị chỉnh DA + TMDT do dự toán lập ra cao quá ko trình phê duyệt KHDT được đó thầy. Vấn đề 1000 và 800 đúng là đấu thầu "thật" thì sẽ xoay quanh 800 nhưng 1 KHDT thì có nhiều món chỉ định thầu nữa. Ai dám khẳng định nước ngoài hoàn toàn đấu thầu thật và VN toàn đấu thầu "méo", nước ngoài dùng giá của nhà thầu cũng có mặt trái là đẩy giá lên quá cao khi Họ thông đồng.

Chúc thầy và gia quyến ngày 20.11 tràn ngập hạnh phúc.